Эволюция ска-банд
По-идее, лучшее - враг хорошего. И если некая ска-банда играла панк, то, согласно теории эволюции, эта банда должна в своем развитии плавненько так перейти на ска или даже ска-джаз. Однако этого не происходит((( В чем дело? Музыканты принципиально предпочитают держаться за достигнутое или теория эволюции в музыке не работает вообще?
|
Re: Эволюция ска-банд
Собственное мнение.
1) Ска-панк и ска-джаз принципиально различны по стилю мировосприятия. Если коротко, то в ска-панке европейское рок-мышление подчиняет себе джазовую компаненту, а в ска-джазе джазовый тип восприятия мира неоспоримо господствует. Иначе: в ска-панке рока больше, чем ска. Но тогда можно сказать, что ска-панк и ска-джаз - плоды различных ветвей эволюции. А если дело в принципиальном различии, то возможности эволюции крайне ограничены. Возражение: но ведь есть ска-джазовые сайды ска-панк групп, также есть ска-джазовые вещи ска-панк групп. Ответ: трудности самоидентификации части состава ска-панк групп. Обратите внимание, что чисто ска-джазовые либо традовые группы ска-панком не балуются. 2) Вытекает из первого. Ска-джаз вокруг дударей строится. Соответственно, пополняется за счет околоджазовой сцены. Ска-панк в не меньшей (а на мой взгляд в большей) степени гитарами, ритм-секцией приростает. Значит, рок-сценой питается. Опять же - разная родословная. 3) И еще один момент. Ска-панк, так уж сложилось, в большей степени ориентирован на молодежную среду, в то время как ска-джаз на несколько более старшую аудиторию. Понятно, что драйв есть и там, и там. Но драйв ска-панка соответствует тому образу музыкальной энергетики, который, как считается, присущ современной молодежи. А драйв ска-джаза несколько иной - менее броский, что ли. Но тогда: бытие определяет сознание, точнее социальая база (аудитория) заказывает музыку. Значит, есть коммерческий барьер как преграда в эволюции ска-панк группы в ска-джаз группу. Хотя, лично мое глубокое убеждение - самая суть в том, что только джазовый по выучке и по стилю мировосприятия музыкант захочет и сможет сыграть настоящий ска-джаз. 4) Последнее. В ска-панке и ска-джазе разное понимание хулиганства. В ска-панке хулиганят с текстом, языком (пренебрежение цензурой, например), с утяжелением саунда и т.д. В ска-джазе хулиганят в импровизациях, в обыгрывании известных тем и т.д. Разная культура хулиганства, короче :) Эпатаж vs добродушное подшучивание, что ли. Стиль хулиганства как основание стиля музыки :) Правда, стиль хулиганства вполне способен эволюционно развиваться :) |
Re: Эволюция ска-банд
Цитата:
панки никогда не признают что ска стоит выше в эволюции чем панк или скапанк, скашнеги то же самое со своей позиции, это брэд. В мире ваще мало групп что за время существования кардинально сменили стилистику, из скапанка в скаджаз - это ваще мего фантазийно, чтоб это сделать надо поменять и состав (бухарей на академических музыкантов) и публику. Даже общеизвестный факт развития ска в росктеди и реггей не один вменяемый человек не назовет эволюцией или прогрессом, это просто почкование:sm07: также как в свое время от ска-ривайвла отделились скапанк, скаджаз и прочее . :sm01: |
Re: Эволюция ска-банд
Цитата:
А вот если касательно развития ска-панка... То так обычно и происходит. Ну, не обычно, но часто. Явные тому примеры: Mad Caddies (пришедшие от ска-панка с кучей примесей к какому-то регги-дикселенду с тоже кучей примесей) или Big D And The Kids Table (по теперешней невероятно мягкой полуджазовой музыке даже и не скажешь, что рубили наижесточайший ска-панк ранее). А ещё A Billion Ernies... Бесконечно можно примеры приводить :) Но дело тут отнюдь ведь не в эволюции, извините меня! И такая тенденция перехода с возрастом к более мягкому звучанию характерна не только для ска-сцены, но и вообще. Вспомним тех же Г. О. и Norma Jean... Дело же тут в том лишь, что с возрастом люди становятся спокойнее и умиротворённее. Потому и тянет их музло помягче делать. А говорить, что ска-панк стоит на лестнице эволюции ниже ска-джаза - это, знаете ли, ни в какие ворота не лезет. За примерами далеко не пойдём. Те же Streetlight Manifesto. Что же, их музыка проще и примитивнее, чем какой-нибудь упорото традовый ска-джаз? Я тут категорически не согласен. Хотя, конечно, против ска-джаза ничего не имею и очень его люблю :) |
Re: Эволюция ска-банд
Насчет "отпочковывания" мысль, думается, более верная... Тут я явно погорячился. Видимо, сыграли свою роль мои долгие и безуспешные попытки полюбить ска-панк((
За Big D And The Kids Table - отдельное спасибо, обязательно ознакомлюсь - с последними альбомами - особенно) Что же касается музыкальной ска-эволюции как таковой: По большому счету - музыкальное направление ведь уже состоялось, и говорить о его каком-то дальнейшем улучшении как бы и не приходится. Несколько новых веточек породу дерева не изменят... Однако я все же остаюсь при своем мнении по вопросу "ступеней эволюции". Таки в общей массе, несмотря на Mad Caddies, Streetlight Manifesto и Ska-P, характерный примитивизм ска-панка в музыкальном отношении проигрывает остальным ска-направлениям, если брать, так сказать, среднее арифметическое. Это как в живописи - кубизм явно попроще фламандской школы будет, хотя понтов даже и больше. |
Re: Эволюция ска-банд
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
группы могут идти вообще в разные направления. от реггей к рокопопсу, от панка к скаджазу и т.п. и как определить, усложняется их программа или упрощается? Цитата:
|
Re: Эволюция ска-банд
Цитата:
в конце 70-х ска-панка не было и в проекте, это продукт американского производства середины 80х:sm01: |
Re: Эволюция ска-банд
попсарь, весь тутон и всё, что вертелось вокруг него - это и есть ска-панк *наушко
можешь не соглашаться, но так оно и есть :sm02: сейчас просто другое представление о том, что есть ска-панк |
Re: Эволюция ска-банд
Haas, ну если так угодно))) спорить не буду
только непойму если в России живут самые знатные знатоки и самые тонкие ценители стилистических различий музыки скя, почему мы до сих пор в аутсайдерах на мировой сцене? отвечать думаю не надо, а то топик расползеться в другую сторону)) |
Re: Эволюция ска-банд
потому что наши новоиспечённые "знатоки" не утруждают себя в прочтении тематических статей и книг, связанных с историей развития обсуждаемой темы, а также в изучении других источников информации, а сразу пытаются показать свою осведомлённость, основанную на личном опыте (часто не имеющим ничего общего с реальным положением вещей). наверно поэтому :sm03:
|
Re: Эволюция ска-банд
джери даммерс или толстяк из Бэд маннерз сурово на тебя посмотрели бы, недобро так, если бы ты назвал их творчество скапанком.
истина в том что музыканты на свою музыку крайне редко любят вешать ярлыки, клише или загонять в стилистические рамки, это удел критиков, поклонников, хейтеров и прочей интернет-общественности позволю вернуться Цитата:
тутон - скапанк ривайвл- скапанк оперейшн иви - скапанк латинские каммуняки - скапанк крекирокстеди/скакоры-кокоры - скапанк неметчина - скапанк :sm11: |
Re: Эволюция ска-банд
Цитата:
Более того, в тутоне эпатаж занимал такое же важное место, как и в панке вообще. Я вообще считаю, что в развитии ска не три, а четыре волны. 1. Аутентичный ямайкский ска. 2. Тутон и последствия. 3. Амеровское и европейское возрождение ска через призму тутона со всеми вытекающими последствиями. 4. Как параллельный процесс: амеровское и общемировое возрождение трад. ска, переосмысленное, с любовью осуществленное, при современных возможностях звукозаписи, вдумчивое, с многократным обращением к традиции. Вот последнюю часть и ценю особенно. За стремление не просто воспроизвести традска, а подойти к этому творчески и плодотворно. А это и есть современный ска-джаз (лучшая его часть). Резюме: совр ска-джаз растет из аутентичного ска через джазовое его прочтение, а совр ска-панк растет из тутона, испытавшего влияние панка, влияние же это носит определяющий характер. О чем и говорил в посте № 2 - разные у них корни, разная радословная. |
Re: Эволюция ска-банд
Цитата:
Не помню, выкладывал я, либо Кинч, но банды, то уже встречались и в середине 70-ых. Только мало кто об этом знает. Это как считать, что Мэднесс - были первые в эпоху Возрождения. Ничего подобного. Не знаю, моё личное мнение - панк - это от безудержного желания играть и от такого же громаднейшего неумения это делать. Если при этом есть четкая политическая позиция - то получается Клэш, если такой позиции нет - то получаются Пистолеты, если неумение играть заставляет вспомнить старые добрые рок-н-ролльные "квадраты", то получаются Рамонас, и т.д. Всё очень просто. Играть быстро и громко намного легче, чем медленно и тихо. В эту мысль важно врубаться. И тогда всё встанет на свои места. А ска-панк - это когда неумение играть молодые люди решают разбавить "отвлекающим маневром" в виде слабой доли...Это то, что было изначально. Потом конечно многое поменялось. А вообще, не могу не повторить свою точку зрения по поводу эволюции: Всё равно, мы все рано или поздно придём во вкусах либо к джазу (не обязательно классическому, возможно кто-то и к фри), либо к классической музыке (опять же, не обязательно к камерной, возможно и к авангарду, и к полифонии и т.д.). Это моя теория "логической эволюции музыкальных пристрастий". Потому что во главе любого процесса заложено развитие. Если конечно, сам процесс поступательный и на мой взгляд, наивысшая точка развития - это создание собственных музыкальных пространств внутри звукового ряда из вне. А наиболее полно такие возможности предоставляют как раз либо джаз, либо классическая музыка в силу своей безграничности, универсальности. Так что, мы все в пути. |
Re: Эволюция ска-банд
Мне кажется эволюция если и происходит, то на уровне отдельных музыкантов, а не групп в целом. Я правда не слежу за составами, но по-моему проще уйти в другой коллектив, чем потерять сложившуюся аудиторию, пытаясь показать принципиально новое звучание. В качестве такого примера кроме La Ruda Salska никого не знаю. А панк для меня ценнее в качестве духа безудержной свободы, чем в форме перегруженных квинтов. Альбом London Calling например, и панк и никакого примитива. Также как и Парыгин играя в SPbSJR вносил туда долю панк-рока
|
Re: Эволюция ска-банд
По поводу эволюции и в подтверждение того, о чем писал Кирилл Петроград,
Имеет отношения не к ска, а к джазу, но показательно. Jeff Healey. Всю жизнь играл блюз и блюз-рок. Блюзовый гитарист. Но в конце жизни выучился играть на трубе и записал два студийных и один live в стиле новоорлеанского джаза 20-30-х гг. Причем, надо понимать: блюз довольно минорен, а New Orleans - негрустная музыка. Вот это эволюция! Немного подробнее: http://www.tipaska.ru/forum/showthread.php?t=35111 |
Re: Эволюция ска-банд
sparrow, кстати, увидев, как Джефф перевоплотился, я и приобрел его работу, уже в джазовом звучании. И ни разу не пожалел. Очень достойно!
|
Re: Эволюция ска-банд
а самое-то главное в том, что в Европе редчайщая пластинка с довольно простым в музыкальном плане диджитал дансхоллом 80х уходит за 300 фунтов, а на любой ска-джаз концерт больше 100 человек никогда не придёт
эволюционируем дальше, дядечки :sm05: |
Re: Эволюция ска-банд
Reggie, неужели в европах спад интереса к нормальному ска?
не хочеться быть наивным но если бы не были востребованы или не оккупались концерты какого нибудь например Роттердам ска джаз фоундейшн как бы жили эти группы по 10-15 щщей? они наверное там в клубце сыграют, завтра выступят еще там сям, по городкам погоняют и все нормально. не поверю что у них маленькая аудитория |
Re: Эволюция ска-банд
грандиозного интереса никогда и не было
как и диджиитал дансхолл это не карьера/бизнесс/творчество, а скорее помесь хобби и исторической реконструкции |
Re: Эволюция ска-банд
Я почему-то сразу вспомнил лягушку, которая не дает аисту себя проглотить... Так сказать, символом борьбы ска-музыки и ее элитарных ответвлений)
А на них обоих сверху валится балкон с Киркоровым... |
Часовой пояс GMT +4, время: 07:50. |
Работает на vВullеtin® версия 3.7.2.
Сорyright ©2000 - 2024, Jеlsоft Еntеrprisеs Ltd.
Перевод: zСаrоt