Главная | Регистрация | Пользователи | Календарь | Афиша | Сообщения за день | Всё прочитано | Поиск |
19.01.2008, 20:49 | # 1 |
врагам не сдастся
Сообщений: 159
Репутация: 573
Статус: Offline
Польза: +9 |
Предчувствую ваши недовольные выпады, мол, гопники, быдло и тому подобное + кучу антиреспектов автору темы. А перед тем, как голословно (сомневаюсь, что многие из вас лично общались с люберами) обвинять их в принадлежности к гопью, рекомендую ознакомиться со статьёй: http://www.boyaring.lodya.ru/Article16.htm На мой взгляд это самая полная и объективная статья про субкультуру люберов. Во-первых, автор её - Дмитрий Громов - этнограф, занимается изучением молодёжных сообществ, плюс ко всему - житель Люберец и ровесник люберов. Во-вторых, оцените объём материала, используемого при написании статьи:
Цитата:
Статья написана на основе интервью с 32-мя очевидцами рассматриваемых событий (10 из которых в той или иной степени лично участвовали в деятельности субкультуры люберов), а также на основе публицистических текстов 1986-1991 годов. В качестве сравнительного материала были использованы более 20 интервью, касающихся деятельности молодежных уличных компаний в разных городах Советского Союза (1960-1980-е гг.).
Вести, 1982 - Вести из СССР. № 11. (15.06.) 1982. С. 8. Виталис, 2003 - [Виталис В. и др.] Любера: как это было… // Хулиган. 2003. № 6 (15). Цит по: www.xyligan.ru. Гузенко, 1987 - Гузенко Т., Прокофьев А., Михайлов Г. Чем они там занимаются? // Люберецкая правда. 21.02.1987. С. 3. Коен, 2000 - Коен С. Народные бесы и моральные паники: возникновение модов и рокеров // Омельченко Е. Молодежные культуры и субкультуры. М., 2000. С. 165-167. КП, 1986 - «А нас боятся…» // Комсомольская правда. 1986. № 284 (14.12.86). С. 2. КП, 1987 - Полуночники // Комсомольская правда. 16.08.1987. С. 4. Куприянов, 1987 - Куприянов А. Люберцы – при свете фонарей // Собеседник. 1987. № 7 (156). С. 10-15. Лукс, 1998 - Молодежь: структура и социальные проблемы. (Материалы лекционного курса) / Сост. Г.А. Лукс. Самара, 1998. Любер, 2001 - Доктор Любер. Секреты качалки // Качай мускулы. 2001. № 3. Цит. по: www.muscle-pump.ru. Маслов, 1987 - Маслов В., Чулков В. Стремитесь доблестью Отечество прославить // Люберецкая правда. 28.02.1987. С. 2-3. Молодежные, 1997 - Молодежные субкультуры / Исламшина Т.Г., Максимова О.А., Салагаев А.Л., Сергеев С.А., Хамзина Г.Р., Цейтлин Р.С. Казань, 1997. Овчинский, 1991 - Овчинский В.С. «Мама, я любера люблю…» // По неписаным законам улицы… М., 1991. С. 251-267. Осин, 1989 - Осин А. Обречена на исчезновение // Даугава. 1989. № 2. С. 73-81. - С. 78-79. Петровский, 1990 – Психология. Словарь / Под общ. ред. А.В. Петровского, М.Г. Ярошевского. М., 1990. По неписаным…, 1991 - По неписаным законам улицы… / Под ред. Ю.М. Хотченкова. М., 1991. С. 4. Радов, 1986 - Радов А. Дети Деточкина // Комсомольская правда. 17.10.1986. С. 2. Россия, 2001 – Россия и СССР в войнах ХХ века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование / Под общ. ред. Г.Ф. Кривошеева. М., 2001. СР1, 1986 – Верстова В. Подвиги от безделья // Советская Россия. 15.06.1986. С. 3. СР2, 1986 – Подвиги от безделья [Отзывы на публ. от 15.06.1986] // Советская Россия. 18.07.1986. С. 3. <37> СС1, 1969 - Репей в конфетной обертке // Советский спорт. 15.04.1969. С. 4. СС2, 1969 - Иванов Д. Троянский конь культуризма // Советский спорт. 28.09.1969. С. 3; 29.08.1969. С. 3. Сундиев, 1991 - Сундиев И.Ю. Анатомия неформальных объединений (типология и характеристика) // По неписаным законам улицы… / Под ред. Ю.М. Хотченкова. М., 1991. С. 46-56. Утицын, 1986 - Утицын О. Культуристы из подвалов. Слухи и реальность // Ленинское знамя. 14.12.1986. С. 4. Чарный, 2004 - Чарный С.А. Нацистские группы в СССР в 1950-1980-е годы // Неприкосновенный запас. 2004. № 5(37). С. 71-78. Щекочихин, 1986 - Щекочихин Ю. На Перекрестке // Литературная газета. 22.10.1986. С. 13. Щепанская, 1993 - Щепанская Т.Б. Символика молодежной субкультуры: Опыт этнографического исследования системы 1986-1989 гг. СПб., 1993. Яковлев, 1987 - Яковлев В. Контора «люберов» // Огонек. 1987. № 5. С. 20-21. Ярская-Смирнова, 2004 - Ярская-Смирнова Е.Р., Романов П.В. Социальная антропология. Ростов-на-Дону, 2004. Cohen, 1972 - Cohen S. Folk Devils and Moral Panics. The creation of the Mods and Rockers. Oxford, 1972. Jenkins, 1983 - Jenkins J. Craig. Resource Mobilization Theory and the Study of Social Movements // Annual Review of Sociology. 1983. № 9. Р. 527-553. Использовались высказывания информантов: А.А. – А. Алексей Викторович, 1968 г.р. Г. Люберцы Московской обл. Зап. 10.04.2005. А.Е. – А. Евгений Владимирович, 1967 г.р. Г. Люберцы Московской обл. Зап. 21.11.2004. Б.А. – Б. Александр Дмитриевич. 1964 г.р. Пос. Октябрьский Люберецкого р-на Московской обл. Зап. 30.04.2005. Б.С. – Б. Сергей Алексеевич, 1972 г.р. Г. Люберцы Московской обл. Зап. 11.02.2005. В.В. – Виталис Вис, 1968 г.р. Г. Москва. Зап. 05.09.2005. Г.А. – Г. Алла Витальевна, 1968 г.р. Г. Санкт-Петербург. Зап. 01.04.2005. И.И. – И. Ильдар Вагизович, 1967 г.р. Дер. Кожухово Люберецкого р-на Московской обл. Зап. 02.01.2005. К.А. – Клюйков Анатолий Евгеньевич, 1950 г.р. Г. Люберцы Московской обл. Зап. 25.06.2005. П.Т. – П. Татьяна Владимировна, 1970 г.р. Г. Люберцы Московской обл. Зап. 20.04.2005. Ш.А. – Ш. Алексей Алексеевич, 1968 г.р. Г. Люберцы Московской обл. Зап. 10.12.2004. Магнитофонные записи всех интервью хранятся в архиве автора.
Цитата:
Одной из составляющих кризиса было разрушение коммунистической идеологии и, как следствие, активизация групп, придерживающихся идеологий, отличных от коммунистической, или даже антагонистичных ей. Одной из таких групп стали неофашисты [Чарный, 2004]. Крайне немногочисленные, не активные и экстравагантные, они, тем не менее, выглядели в советской действительности крайне вызывающе и возмутительно. 20 апреля 1979 и 1981 годов в Москве, на площади Пушкина, произошли выступления неких неофашистских групп, приуроченные ко дню рождения Гитлера [Чарный, 2004, с. 75-78]. В 1982 году также ждали выступления; в частности, информация об этом доводилась учителями до школьников с тем, чтобы они не вздумали выйти в назначенный день на площадь. Конечно, такая неумелая «агитация» достигала противоположного эффекта. Так, в назначенный день группа люберецких юношей отправилась восстанавливать справедливость: «Мы приехали на Пушкинскую. Здесь к нам подошел человек в штатском, как потом выяснилось, подполковник МВД. Сказал: “Сейчас соберутся пацифисты, соберутся нацисты. Ребята, надо разогнать”. Нас было человек семьдесят, ну около ста, не больше. Мы за углом встали. Вот как он сказал: “‘Скорая помощь’ пройдет – можете начинать. Пожарка пройдет – закругляйтесь, разбегайтесь”. Ну, когда скорая помощь прошла – началось. А пожарку мы никто уже не видели и не слышали. Кто-то что-то закричал: “Всё, машина прошла, расходимся». Какой там “расходимся”! Дрались, пока всю драку ОМОН не оцепил (ну тогда не ОМОН был, а просто милиция), пока в автобус не стали всех кидать. А одному из наших сказали: “Так, ты стой у автобуса, своих отбирай”» [А.Е.].
А вот как описывала демонстрацию выходивший в Мюнхене журнал «Вести из СССР»: «20 апреля в день рождения Гитлера в Москве группа молодежи пыталась провести “фашистскую” демонстрацию. В этот вечер на пл. Пушкина собралась довольно большая группа молодых людей: с одной стороны “фашисты”, коротко остриженные в черных рубашках, некоторые со значками свастики; с другой - толпа “болельщиков” различных хоккейных и футбольных команд. О предполагаемой “фашистской” демонстрации было известно заранее […]. По сообщению очевидцев, “демонстрация” не успела начаться, как между “фашистами” и “болельщиками” завязалась драка, привлекшая внимание прохожих. Милиция долгое время не вмешивалась, наблюдая за происходящим со стороны. В конце концов, милиция задержала некоторое число “фашистов” и “болельщиков”» [Вести…, 1982]. События 20 апреля 1982 года сыграли свою роль - деятельность люберецких подростков и юношей обрела идеологическую базу: «В принципе, всё движение люберецких началось из-за Дня рождения Гитлера. Это оказалось почвой для дальнейшего развития. Была дана идея, и идея – что надо. Мы оказались молодежной группировкой против фашизма. Об этом, кстати, писали в “Правде” и, по-моему, где-то еще: что нормальная прогрессивная молодежь против отмечаний дня рождения Гитлера. Там, конечно, не было написано конкретно про Люберцы, но можно было понять так, что и про нас. Так появилась конкретная цель. И тут же сразу стали улица на улицу объединяться: “давайте в Москву поедем, давайте там это”» [А.Е.]. Разгон на Пушкинской площади оказался событием, несущим высокий моральный заряд. Была задана высокая планка справедливой «борьбы за идею». Эта борьба <26> была одобрена обществом и (через упомянутую выше публикацию в прессе) властью. Кстати, на эту статью наткнулся из жж-сообщества, посвящённого люберам: http://community.livejournal.com/ru_lubera/profile |
▪ Наверх |
19.01.2008, 20:54 | # 2 |
живет на форуме
Сообщений: 2 705
Репутация: 3 904
Статус: Offline
Польза: +1 |
Сообщение от juravl
Предчувствую ваши недовольные выпады, мол, гопники, быдло и тому подобное + кучу антиреспектов автору темы.
добавлено через 2 минуты прочитал тут кстате по случаю на днях книгу "гопники" Владимира Козлова.. ничо нового не узнал.. ща посмотрим что тут за статья upd ничо особенного |
▪ Наверх |
19.01.2008, 21:02 | # 3 |
прокаженный
Сообщений: 2 971
Репутация: 5 099
Статус: Offline
Польза: -1 |
Сообщение от juravl
Во-первых, автор её - Дмитрий Громов - этнограф, занимается изучением молодёжных сообществ, плюс ко всему - житель Люберец и ровесник люберов.
|
▪ Наверх |
19.01.2008, 21:03 | # 4 |
врагам не сдастся
Сообщений: 159
Репутация: 573
Статус: Offline
Польза: -1 |
Сообщение от DirtyliMe
я те могу любую статью про кого угодно написать и назвать себя "этнографом"...
|
▪ Наверх |
19.01.2008, 21:07 | # 7 |
прокаженный
Сообщений: 2 971
Репутация: 5 099
Статус: Offline
Польза: -4 |
juravl, да, личного сайта у меня нет, и книги я не печатаю, и что? и союзе писателей не состою...и при этом всем я глуп и немощен... игнорьте мои посты
Сообщение от Holsten
даже читать не стал)
|
▪ Наверх |
19.01.2008, 21:33 | # 8 |
прокаженный
Сообщений: 2 971
Репутация: 5 099
Статус: Offline
Польза: +9 |
Сообщение от juravl
А хотя бы то, что обладая о чём-либо меньшей информацией, стоит и меньше по этому поводу выпендриваться.
пс никого не хотел обидеть или оскорбить |
▪ Наверх |
19.01.2008, 21:41 | # 9 |
врагам не сдастся
Сообщений: 159
Репутация: 573
Статус: Offline
Польза: 0 |
DirtyliMe, cockney, и правильно! Только так, как вы думаете сейчас на эту тему, вас заставила думать не менее сторонняя информация только из другого источника.
добавлено через 1 минуту
Сообщение от Beat Betty
Но пацанов с семками я там дохера видела)))
|
▪ Наверх |
19.01.2008, 21:43 | # 11 |
живет на форуме
Сообщений: 2 305
Репутация: 4 400
Статус: Offline
Польза: +1 |
juravl, если бы ты не представлял свою информацию, как истину в последней инстанции, то никто бы тебе слова не сказал.
а мое мнение - это только мое мнение, которое я формулирую сам, обрабатывая соответствующую информацию. а ты, в отличие от меня и DirtyliMe, потребялешь готовый "продукт" |
▪ Наверх |
19.01.2008, 22:26 | # 12 |
живет на форуме
Сообщений: 1 805
Репутация: 3 369
Статус: Offline
Польза: 0 |
Сообщение от cockney
а читать какие-то ссылки, фууу
Вот ты недавно про курточку выкладывал, тоже же ссылку дал... а тебе бы написали "ссылки еще какие-то смотреть, фууууу, иди ты нафиг со своей курткой"))))))) А в Юмореске как часто ссылки приходится открывать, ай-ай-ай) |
▪ Наверх |
19.01.2008, 22:30 | # 13 |
живет на форуме
Сообщений: 2 305
Репутация: 4 400
Статус: Offline
Польза: +2 |
Beat Betty, я юмореску не читаю. а по собственной нужде я ссылки открываю. а вот когда-то какой-то умник пытается, как сказал Лайм, втереть мне НЕ свою точку зрения, а какого-то мужика, то тогда извините
Кать, да и представь, если я буду создавать тему по каждой заинтересовашей меня теме? что тогда будет, а? |
▪ Наверх |
19.01.2008, 22:43 | # 14 |
живет на форуме
Сообщений: 1 805
Репутация: 3 369
Статус: Offline
Польза: 0 |
Сообщение от cockney
Кать, да и представь, если я буду создавать тему по каждой заинтересовашей меня теме? что тогда будет, а?
Каждый наровит создать побольше тем, и неважно насколько умными и полезными они будут))) Так что, можно спать спокойно) |
▪ Наверх |
19.01.2008, 23:18 | # 15 |
врагам не сдастся
Сообщений: 159
Репутация: 573
Статус: Offline
Польза: +1 |
Сообщение от DirtyliMe
сорри, если создаешь тему - будь бобр отстоять свою точку зрения (а не точку зрения автора статьи), иначе "тему" можно воспринять как спам
Мне интересно было мнение знающих людей по поводу движения. Зря я не указал, что именно знающих. Вдруг на форуме есть такие. Фраз типа "все что было у люберов это клетки, клетки, клетки" я и так много видел, и никакой интересной информации они в себе не несут.
Сообщение от cockney
правильно. Я придераюсь к слову самая.
А по поводу "а ты, в отличие от меня и DirtyliMe, потребялешь готовый "продукт", то готовый продукт массового потребления - это как раз то мнение, что любера всего лишь быдло. Большинство только об этом и говорит, на основании потребляемых слухов, толком ничего не знаю в рассматриваемом вопросе. Вот cockney что-то говорит о своём мнении, а сформулировать его не удосужился, обвиняя меня в потреблении чужого мнения. А в статье-то как раз мнения и нет, есть только информация. Поэтому кроме как за провокацию высказывание cockney воспринимать не представляется возможным. добавлено через 5 минут
Сообщение от cockney
Я придераюсь к слову
|
▪ Наверх |
20.01.2008, 02:22 | # 17 |
врагам не сдастся
Сообщений: 159
Репутация: 573
Статус: Offline
Польза: -6 |
vtesk, спасибо, что по теме.
В качестве заметки: наличие ирокеза ещё не признак наличия мозгов добавлено через 3 минуты Кстати, положительная роль люберов в развитии панк-движения - наличие естественного отбора: позёров меньше было. |
▪ Наверх |
20.01.2008, 02:39 | # 19 |
живет на форуме
Сообщений: 459
Репутация: 686
Статус: Offline
Польза: +2 |
Сообщение от juravl
«Мы приехали на Пушкинскую. Здесь к нам подошел человек в штатском, как потом выяснилось, подполковник МВД. Сказал: “Сейчас соберутся пацифисты, соберутся нацисты. Ребята, надо разогнать”. Нас было человек семьдесят, ну около ста, не больше. Мы за углом встали. Вот как он сказал: “‘Скорая помощь’ пройдет – можете начинать. Пожарка пройдет – закругляйтесь, разбегайтесь”. Ну, когда скорая помощь прошла – началось. А пожарку мы никто уже не видели и не слышали. Кто-то что-то закричал: “Всё, машина прошла, расходимся». Какой там “расходимся”! Дрались, пока всю драку ОМОН не оцепил (ну тогда не ОМОН был, а просто милиция), пока в автобус не стали всех кидать. А одному из наших сказали: “Так, ты стой у автобуса, своих отбирай”»
|
▪ Наверх |
20.01.2008, 04:08 | # 20 |
живет на форуме
Сообщений: 499
Репутация: 787
Статус: Offline
Польза: +2 |
juravl,
Сообщение от juravl
Кстати, положительная роль люберов в развитии панк-движения - наличие естественного отбора: позёров меньше было.
|
▪ Наверх |
|
|